在石门村时，吴奇修(中)与村民一起匡算征地办厂的效益。 资料图片
南都记者 王有毅 实习生 贺伟慧 2002年11月，中共十六大之后，吴奇修接受南方都市报记者采访。8年之后的今天，当年的湖南省石门村村支书，已于今年初当选湘潭市市长。这位被称为“世纪末的理想主义者”，那个当年告诉南都记者“把眼泪留给要走的那一天”的人，今天还是个理想主义者吗？
今年5月初，湖南8市到珠三角地区承接产业转移“粤洽周”期间，5月5日晚，吴奇修在东莞接受了包括南方都市报在内的三家媒体联合采访，他有问必答，和记者畅谈了近一个半小时。
这位“北大历史上第一个大学生村官”市长，没有丝毫的“官”架子。他向记者“晒”自己的工资以及一家人收入，他畅谈理想畅谈志向。面对敏感的房贷新政，他说“看到北京深圳的房价降下来，我发自内心地拥护，我也会成为这个政策的坚定执行者。”
面对围绕在身上的光环，吴奇修自我剖析，说人一旦成为典型，一个地方发展一旦成为模式，也就到了“穷途末路”，这个时候就要像鹰一样，必须要脱胎换骨，要大胆扬弃自我，否定自我。
曾是高考文科状元的他，在采访中时常用到诗意的语言，借以言志。身为官员，他不忌讳谈论官场是非，他讲述自己的幸运，也坦言曾受过“打压”。他看起来更像是一个学者，他的率真流露和朴实让你和他少了距离感。
他的理想情怀
“今天的理想主义者，要能忍受孤独、寂寞、非议”
十几年的基层磨练，显然并没有磨去他的棱角。他把自己当成一名知识分子，他不赞同有媒体评价他为“世纪末的理想主义者”，他觉得自己前面有很多理想，后面就还有更多理想。他说坚守自己的理想，遇到委屈挫折打压非议的时候，能够一步一步胸有成竹。
吴奇修(以下简称“吴”)：当年你们南方都市报姜英爽采访过我。姜英爽写的那个报道叫《把眼泪留给要走的那一天》。我当时是16大主席团成员，选候补委员落选了。她采访我，后来发了一个好长的报道，当时我不(想)接受采访。
南方都市报(以下简称“南都”)：为什么？
吴：我想低调嘛。(我)做典型，在光环之下十多年了。
南都：你做官，加上你的光环，尤其是坐在你这样的位子上，不管怎么低调，也低调不了。
吴：我是中国第一个大学生毕业后到村里当村官的，被称为北大毕业后当村官的第一人，又是优秀基层干部的典型，1999年，被评为“中国十大杰出青年”。典型是时代的需要，也没什么。
后来我自己觉得，一定要淡化这种光环。因为对一个人来说，光环是过去的事情，不能迷失，要脚踏实地。越是别人给的光环亮，越要保持清醒的状态，才能一步一步走得踏实。
南都：之前你提到一句话，1995年左右，像你这样零散地下乡做村支书的大学生已经有很多，但很多像沙子一样被淹没在历史的洪流当中。你这样一路走过来还是非常顺利的，更多的村支书大家看不到。你的仕途走得这么顺，你觉得为什么？
吴：实际上都不容易，实际上我们也不顺利，看从哪个方面讲顺利……以前不像现在，包括文化等等越来越开放越来越包容。那个时候，计划经济向市场经济转轨，大家还没有顺应时代，所以像我们走的道路，注定充满坎坷、充满非议。
所以就看你怎么去面对。一个好的心态，一种务实的作风，还有一种坚定的意志，才能够支持你，走得稳，走得好，走得出去。
我这个人呢，我从来不做人生设计。我觉得，作为一个知识分子，我能够从事一个既能学以致用，实现人生价值，又能客观造福社会的职业，这种人生我觉得是最幸福的。
南都：你有理想主义情怀。
吴：对，理想主义情怀。理想主义不是空想主义。我记得有一家媒体，标题打上“世纪末的理想主义者——— 吴奇修”，那是1999年，刚好是上世纪末。我说不，我不是世纪末的理想主义者，而是有更多的理想主义者。既然我前面有很多理想，我后面就还有更多理想(提高音调)。所以我不是世纪末的理想主义者。
什么是理想主义者？他对国家对民族对未来，有一种阳光的心态。他是充满希望的，他对这个社会还是友善的；第二他心中是有理想的，为了这个他向上，他会不断去努力，甚至付出。不管前路怎么艰难险阻，他都会坚韧前行，他不会放弃，也不会一步一回头，这就是理想主义者。
今天的理想主义者，我还有一个定义，他要能忍受孤独、寂寞、非议，尤其是面对鲜花掌声的时候，他不会忘乎所以，不会沾沾自喜，更不会飘飘然。遇到委屈挫折打压非议的时候，他坚守自己的理想，能够一步一步胸有成竹。
他的湘潭
“我想再造的湘潭，是一个全新概念的湘潭”
南都：你曾说过也有人给你送礼？
吴：我在长沙当团委书记的时候，我原来工作的地方的老百姓要到长沙来看个病，不到大医院就不放心，我就义务帮他们联系。有的时候没有人担保，就签个字担保下，或者钱带得不够，就帮忙垫下。农民来的时候觉得不好意思，觉得麻烦你，他们就会捉两只土鸡，拿个筐子拿点鸡蛋。这个时候还必须收下，这是他们的心意，让他们拿回去有时是给他们添负担。
乡亲只要来找我，一般我都很热情。感觉好像是亲人一样，感情很深，七年半时间，家家户户我都去了，大部分家里我都吃过饭。我也不假惺惺吃了饭给一块，一块五，我觉得那虚伪，我不给。我给谁打招呼，说到你家去吃饭，不要做什么菜。到老百姓家里去吃饭，特别你跟他一起吃饭，特别是非常滋滋有味地吃着他做的饭菜，他是很高兴的。他才不在乎那么一只鸡，两块肉，他们很高兴，第一，这个书记看得起我们，第二，这个戴眼镜的知识分子和我们是一路人。他有一种认同感，农民很淳朴很善良，一旦认同你，觉得你是自己人，他就会无私支持你，这也是我非常感动的。中国老百姓特别淳朴，不是任何人说的刁民，老百姓想不通的时候也许言辞比较激烈。
◎他最崇拜的人
“我的老师陈岱荪，是一个大贤的人”
南都：你有最崇敬人吗？
吴：最崇敬人是我的老师，我在读书的时候，北大经济系系主任，陈岱荪。他是中国经济学界的泰斗，很多人评价他做学问是高山仰止，做学问，一辈子从来不说一句假话，他写的每篇论文著作都是经典，他写的西方经济学，从古典经济学到马列主义，代表作在西方的名牌大学经济学院作为教材。
1957年到1976年不写一篇文章，没写一个字，20年时间不写一个字，对于一个做学问的人，多么痛苦。我很崇拜，他是一个大贤的人。
南都：那他对你影响最深？
吴：影响最深的，坚持真理。坚持真理很多时候要付出代价，要吃亏的。但是一定要坚持。(我)争取做一个亲民、务实、清廉的市长。
◎他和家人
女儿是校友，但不当系友
南都：你觉得你幸福吗？
吴：我幸福，我任何时候都很幸福。
南都：你对家人的照顾多吗？让他们的幸福感多吗？
吴：我家三姊妹，我老二。父母的爱不图回报，他们希望子女幸福，我到基层去的时候谣言很多，有的说我谈恋爱了，有的说我受了处分。还有说我学习不好降格了，什么话都有，讽刺我父母的也有。
我父亲任何时候默默地承受这一切，他还安慰我。他说，儿子，你就去干你想干的事。但是有几句话跟你说。一，任何时候你不要贪钱；二，任何时候不许骄傲自满。这个话我记得很清楚，是1987年7月中旬他跟我说的。
南都：女儿是不是和你一样，进了北大？经济学吗？
吴：法学，她说不跟我学一个专业；第一，她不愿意生活在我的阴影下；第二，她以后要跟我争论的时候，她说服从真理而不服从权威，她如果跟我学同一个专业，她说：“你总是可以以师导的身份出现，我就学你不大熟悉的专业，我要否定你。”她就是这么跟我讲的。第三，家里知识互补，她说，妈是医学，你学经济学，我学法律。这个小丫头很有思想。
8年前，南都记者就曾对吴奇修做过一次专访。8年过去，吴奇修从村官，到今年年初当选湘潭市市长。身为正厅级干部，他爽快地晒出自己的收入。
南都：你到湘潭上任之后，提出了要在5-10年内，在经济总量上再造一个湘潭。
吴：这不是一个口号，这是我们基于湘潭的基础，包括产业规划，与发达地区综合比较后得出的目标。再造一个湘潭，不光是经济总量。在经济总量上再造一个湘潭，不用10年，只要6-7年，总量应该就会上来。但我就想把这个再造出来的湘潭，应该是一个全新概念上的湘潭。新湘潭，我描述一下，应该是一个经济繁荣、社会文明的城市。
南都：湘潭还不能令人满意？
吴：离现代社会的要求，我们有差距啊！讲起湘潭，可能湘潭人更多地就说，我们是伟人故里，有灿烂的文化，什么一五二五重工业老工业城市。那你“伟人故里”，在今天的现代化征程上，你有哪些东西奉献给中国？你说一五二五重工业城市，那你有哪些能在新型产业中引以为傲的？第三，你有那么多高精尖的技术研发力量，那你现在市场份额有多大？你为中国民族工业的贡献有多大，你在国际上的竞争力有多强？这也充分说明，就是因为我们没有充分开放。毛主席也经常说，不要过于沉溺于过去的引以为傲的东西，根本要守住，人不能忘本。但是，我觉得湘潭今天既要传统，要现代，更要创新。传统与现代，有机融合，这样才是一个开放的湘潭。
南都：湖南临湘市副市长姜宗福在网上发了一个帖子，说他自己挺背时，供房不容易。900多块钱的月供，然后工资只有2500元，老婆下岗了。那么，湖南官员的收入到底怎样，能否透露一下？
吴：我就给你说我的收入。我是正厅级，7年了。我工资、奖金、补贴，所有的加在一块，税前的收入是5100元每月。大概缴税300元左右，扣了住房公积金、社保后，实际我到手上的工资不到4300元。
在全国公务员收入里，应该是中等水平。湘潭去年年底的房子均价是2800多元一平米，应该说湖南的房价和湖南干部的工资水平还是基本相称的。我和爱人两口子收入扣了税后，大概是9万块左右。按照国际上的算法，6-8年就能够购买一套住房，这是比较理性的购房状态。
我们是在长沙购房的，当时购房也就是2980元一平米，也按揭贷了一点点，起码还不影响我的生活水平。我觉得总体上说，湖南的房价是比较健康的。
他的从政理念
“政策，要既讲好普通话，又讲好地方方言”
他显然不能接受房价过高而形成的畸形消费，他认为房地产市场应该是理性的，是有序的，更是可预期的，并且是绝大多数的人可以接受的。他认为在服从中央政令的前提下，各个地方因地制宜，这样政策落实得更加切合实际，更加惠及民生。
南都：刚刚过去的这个五一，东莞房市成交量同比下跌了近7成。你对目前的房市调控政策怎么看呢？你觉得它会成为“务实”的政策组合拳，还是一个“空调”呢？
吴：这方面我很关注，但我不是专家，我说话就没有权威，我也不敢乱加评说。拉动经济增长的三驾马车是投资、消费、出口，我觉得这种消费在中国经济增长的地位和作用，越来越重要。消费应该是一种理性的消费，是一种可持续的消费，是一种国民财富增长构成和速度相适应的消费。
房价不可能不涨，适当的增长是经济发展的需要，也是社会进步的需要，也是国民财富不断增长的一个必然结果。但是它应该是理性的，是有序的，更是可预期的，也是绝大多数的人可以接受的。
现在中央的调控连续出了几招，应该是非常恰当的。政策所引发的效应，应该在半年以后会更加凸显。我们中国房地产乃至整个中国经济，也在发展探索中，应该说会走上更加可持续发展的道路，(对此)我是充满信心的。看到北京深圳的房价降下来，我发自内心地拥护，并且已经发出无数次的喝彩。我也会成为这个政策的坚定执行者。
南都：很多人说，房价是中央政府和地方政府的博弈，十分微妙。你怎么看待？
吴：因为我在地方，我不好评价。但是我想，中央政府——— 特别是当代的领导人都是人本理念很强，实际上，这是中国儒家文化影响到现在，必须要推行的一个治国理念——— 以人为本。
确实有的时候，经济有不确定性，在政策操作过程中，会产生一些问题。因为中国太大了，上海的调控政策放到江西，肯定反应不一样。我在基层政府做，从村、县、市、省直我都干过，我感觉重要的是国家统一的政策，和地方的政策，怎么样能有机结合起来？既讲好普通话，又讲好地方方言。有的时候，在服从中央政令的前提下，各个地方因地制宜，这样就更加切合实际，更加惠及民生。
他面对打压
“很多人很想把我当成盆景，我不想”
因为不甘守成绩，他一再求变，为此遭到过打压非议，但他仍然坚持。对比以前，现在的他坦言也有了改变。当受了委屈，他会一个人跑到半山腰，赤足高唱《离骚》。
南都：你遇到过哪些打压？
吴：当石门村发展出一定成绩，我要带一帮企业家走出去到非洲、俄罗斯办厂，有位高权重的就说你是砍红旗，当年在这里创业是竖红旗，现在这个阶段你又带头砍红旗，因为破坏了那种发展模式。
但我觉得，坚定发展是一个扬弃的过程，人一旦成为典型，一个地方发展一旦成为模式，也就到了穷途末路，这个时候就要像鹰一样，必须要脱胎换骨，要大胆扬弃自我，否定自我。
人家希望你在1.5平方公里内做很多标本出来，你已经成为典型了，他们希望你做得越来越好看，成为一个盆景。但我不想。
也有人说，你如果不听话，把原来模式否定，你这么走下去，他们就说很难听的话。一不宣传你，二不提拔你，三不重用你，这些话都说出来了。
南都：听到这些话，你怎么回应？
吴：我觉得当时的回答算是委婉的吧。我说，我觉得现在我们这个路子应该说还是对的，我也相信这一点，我也讲了一些理由。第二，我是个农家孩子，我从北大毕业到基层来，没有想过提拔重用。
我没有任何奢望，自己还在继续走这么条道路，很多这样的事例，让你坚韧前行，没有被这些干扰，当时基层创业是那样，现在就不可能了，我也不会那么说，那么做，有些事情我也能接受更加柔性的方式表达。
南都：受到挫折的时候，你一般怎么解压？
吴：如果没有一个健康的方式去平衡解压，那么会憋出病来。一般我受委屈了，喜欢融于山水之间。一般天气好，我喜欢跑到半山腰上去，半山腰有个水渠，到了那里我就用力地把鞋子甩出去。坐在那个石板上，把脚放到溪水里，吟诗，唱歌，什么屈原的《离骚》，唱《再也不能这么活》。
◎他的为官之道
“到老百姓家吃饭，我不会假惺惺地给钱”
南都：你曾说过也有人给你送礼？
吴：我在长沙当团委书记的时候，我原来工作的地方的老百姓要到长沙来看个病，不到大医院就不放心，我就义务帮他们联系。有的时候没有人担保，就签个字担保下，或者钱带得不够，就帮忙垫下。农民来的时候觉得不好意思，觉得麻烦你，他们就会捉两只土鸡，拿个筐子拿点鸡蛋。这个时候还必须收下，这是他们的心意，让他们拿回去有时是给他们添负担。
乡亲只要来找我，一般我都很热情。感觉好像是亲人一样，感情很深，七年半时间，家家户户我都去了，大部分家里我都吃过饭。我也不假惺惺吃了饭给一块，一块五，我觉得那虚伪，我不给。我给谁打招呼，说到你家去吃饭，不要做什么菜。到老百姓家里去吃饭，特别你跟他一起吃饭，特别是非常滋滋有味地吃着他做的饭菜，他是很高兴的。他才不在乎那么一只鸡，两块肉，他们很高兴，第一，这个书记看得起我们，第二，这个戴眼镜的知识分子和我们是一路人。他有一种认同感，农民很淳朴很善良，一旦认同你，觉得你是自己人，他就会无私支持你，这也是我非常感动的。中国老百姓特别淳朴，不是任何人说的刁民，老百姓想不通的时候也许言辞比较激烈。
◎他最崇拜的人
“我的老师陈岱荪，是一个大贤的人”
南都：你有最崇敬人吗？
吴：最崇敬人是我的老师，我在读书的时候，北大经济系系主任，陈岱荪。他是中国经济学界的泰斗，很多人评价他做学问是高山仰止，做学问，一辈子从来不说一句假话，他写的每篇论文著作都是经典，他写的西方经济学，从古典经济学到马列主义，代表作在西方的名牌大学经济学院作为教材。
1957年到1976年不写一篇文章，没写一个字，20年时间不写一个字，对于一个做学问的人，多么痛苦。我很崇拜，他是一个大贤的人。
南都：那他对你影响最深？
吴：影响最深的，坚持真理。坚持真理很多时候要付出代价，要吃亏的。但是一定要坚持。(我)争取做一个亲民、务实、清廉的市长。
◎他和家人
女儿是校友，但不当系友
南都：你觉得你幸福吗？
吴：我幸福，我任何时候都很幸福。
南都：你对家人的照顾多吗？让他们的幸福感多吗？
吴：我家三姊妹，我老二。父母的爱不图回报，他们希望子女幸福，我到基层去的时候谣言很多，有的说我谈恋爱了，有的说我受了处分。还有说我学习不好降格了，什么话都有，讽刺我父母的也有。
我父亲任何时候默默地承受这一切，他还安慰我。他说，儿子，你就去干你想干的事。但是有几句话跟你说。一，任何时候你不要贪钱；二，任何时候不许骄傲自满。这个话我记得很清楚，是1987年7月中旬他跟我说的。
南都：女儿是不是和你一样，进了北大？经济学吗？
吴：法学，她说不跟我学一个专业；第一，她不愿意生活在我的阴影下；第二，她以后要跟我争论的时候，她说服从真理而不服从权威，她如果跟我学同一个专业，她说：“你总是可以以师导的身份出现，我就学你不大熟悉的专业，我要否定你。”她就是这么跟我讲的。第三，家里知识互补，她说，妈是医学，你学经济学，我学法律。这个小丫头很有思想。
