凤凰网专访易定宏：中国到了必须从混沌变清的时候了(4)

　　企业跟政府要既近亦远 我不轻易参加党派

　　凤凰网教育：您在参政议政方面有没有什么想法呢？跟政府或者跟相关的一些官员有没有什么交道，或者是有没有想往政界发展的一个想法？

　　易定宏：一直看这个问题，但是也没到时间，我觉得很多事情是水到渠成的，所以这次去天津他们要我做人大代表，包括很多民主党派的领导找我，因为我是无党派。

　　凤凰网教育：没入党？

　　易定宏：对，没入党，无党派，我说我是一张白纸，要么就别画，要画就画成好画，所以我不轻易去参加全国党派，我觉得参加党派一定要有信仰，相信这个时候，你才去。另外一个确实要有精力、有时间，所以这个我一直没有。

　　凤凰网教育：是不是毕竟您出生的时候赶上了文革，他们对您的家庭或者对您的个人也有一些影响，那是不是也对您以后参与政府管理，参政方面有一定的心里的一些不太好的影响？

　　易定宏：没有。

　　凤凰网教育：想远离政治？

　　易定宏：不是，我一直是这么看，我觉得干什么事情都一定要认真负责，一种要真实，人不能虚伪，所以获得真实这是我的想法。假设我如果入党，一定要相信共产主义，这是必须的，假设有任何怀疑就有问题。你一定要相信他的理念，这就是中国教育，你要信基督教，那你不能怀疑上帝，你假设怀疑上帝还信什么基督教。

　　我觉得中国各种各样的代表，还有很多很多慈善代表，我们还有无党派人士的代表，这也是需要的，我想他是要和谐发展，他需要多种因素，所以我们不要追求个人的价值，个人的利益，去追求很多东西，所以很多党都劝我去入，但是我还是坚持这一个，这也是一种信仰，不过多谈这个问题，如果以后可以参政议政我也会去，我只是代表无党派人士。

　　凤凰网教育：这也是一种坚持。

　　易定宏：对，人生有很多都是要坚持的，无党派都好。对政府的关系我再跟你谈一谈，我认为作为一个企业家，跟政府的关系他是双向的，是一种既近亦远的关系，什么叫近呢？你做的整个事业一定要贴近于政府的需求，这是很重要的，政府需要的你要做，快速发展你要做工业，政府的需求很关键，因为中国的大政府、大市场的社会，什么是大政府呢？就是政府权力比较大，什么叫市场？市场很大，市场还是比较自由，所以对这个社会，大政府、大市场的社会，你必须跟政府要听政府的需求，要处理好与政府的关系，把握住市场的机会，这是一个。

　　所以政府需要你就干什么，政府不要你就别干，不要像任志强一样，老是与政府唱反调。我们很多同志，很多企业家，为了自己的私利，不顾自己的需求，老跟政府唱反调，所以说跟天对，跟地对，绝对不要跟中国政府对，这个是对不过的，而且也不能对的。

　　第二个远，什么叫远呢？跟政府关系的个人一定要远，绝对不能搞关系，这个是一个企业家良心的问题，资本的良知，这一块儿因为这一块儿出了问题很多，但我们搞教育不出现这个问题，搞房地产的就有可能。

　　凤凰网教育：公务员考试方面是不是跟政府贴的比较近，有些信息需要同政府方面？

　　易定宏：我们从来没有通过政府了解信息，我从来也不跟哪个政府的人员贴的特别近，完全是靠我们的研发能力，靠我们的人才。所以这个是公务员考试也是我们的一个产业，我们有很多的产业，我们有教师培训，我们有解放军的培训，我们有城管的培训，我们有医生的培训，我们有会计的培训等等的，我们还有政府的服务，政府的咨询，政府的评价。所以不能简单的把它看成公务员考试机构。

　　凤凰网教育：但是您这些领域，其实都是一些比较特别的领域。

　　易定宏：不特别。

　　凤凰网教育：包括您提到的公务员的培训，包括解放军的培训，那是不是都要比如说要跟军方或者教育界有一些联系？

　　易定宏：不是，这个不用，招标就行了，他会给你招标，你一定要展示出来，所以我们的老师经常给国务院上课，给公安部上课之类的，老师的水平一定要高，包括我们长江商学院EMBA那么多企业家那么多官员也在我们华图上课。那么企业家上课，口才、演讲，他两天以后就有改变，他刚开始不会讲话，培训两天以后回去很厉害，所以效果给很明显，这个有点天方夜谭，但是实际上就是这样，长江商学院那些人他悟性也很深，悟性很强的，所以这个还是靠自己的硬本事，不是跟政府的关系问题。

　　所以还是那句话，跟政府的关系要既近又远，特别你要做百年企业或者长期的企业，你必须要做到，否则的话，你从那里获得的利益，最后还要还的。

　　十年后大批大学会倒闭 事业单位第一个要裁

　　凤凰网教育：您作为一个民营企业的老总，在目前中国社会这样一个动荡，包括现在很多的变革，其实很多观念都在冲撞的这样一个时代，有没有觉得民营企业其实面临着很多的挑战，或者是作为一个民营企业的老总，是不是跟国企相比，少了很多机会？

　　易定宏：我们为什么要去跟国企比呢？我们跟外国人不行吗？跟美国比，他们的机会比我们更少，因为我觉得政府也是，他现在也发现了这种国进民退是不好的，我前不久开玩笑，因为我们员工有家属在一汽大众，我说你们老公的条件是不是比你们现在好，因为我们的员工女性多，他说是，极其不错，我说你们也中医，一汽迟早要垮的，这点你一定要相信我，这是有方向的。

　　为什么呢？汽车行业是一个高度竞争的行业，在全世界都高度竞争的，利润极其低的，这种企业国有企业是绝对不可能做好的，世界上没有哪个国家是国有企业做汽车的，在中国也不能例外，前几年为什么能做起来，那是国家给了大量的资源，你假如把这种资源给了吉利，政府想采购，那吉利的日子就很好我了，所以我说一汽为什么不行，评他的红旗车那么大的品牌，给那么大的品牌都做不出一个产品来，这样的企业会有前途吗？

　　所以这个企业假设割让，红旗假设给了吉利，李书福是吧，假如给了王全福比亚迪，他是肯定能做出好产品出来的。所以我说，这就是国有企业的一个，我们以世俗式，因为它的效率性是要差的，很努力，但是没办法。

　　凤凰网教育：那教育培训领域，比如说有中央党校，包括一些政府的培训机构，您作为民营企业，您觉得有没有在这方面会比他们少一些资源？

　　易定宏：不是少资源，我们基本上没资源，这一块儿我有一个预判，五年以前我这么说的，我说中国15年以后，会有一大批大学会倒闭。

　　凤凰网教育：大学会倒闭？

　　易定宏：对，现在已经过了五年，我说还有十年以后会有一大批的大学会倒闭，没想到我这个观点被武汉大学的校长去年说了，为什么这么说，凭什么这么判断呢？因为我认为中国经济其实他必然会滑坡，从要求来说也必须要降低的，他不可能一个经济实体常年保持10%以上的增长，这是不可能的，已经几十年了，所以他必然会滑坡，国家的财政必然会越来越困难，有钱到处都可以花，再不行的话印点钞票，把通货膨胀加大一点还有钱，但是以后这个通货膨胀老百姓受不了了，财政收入，企业受不了了，你的收入就减少了，GDP也下降了，这个时候政府也急于用钱了，那他每分钱，那个时候我们想想，那些部分是要裁了，这个就是我们要考虑的思路。

　　我认为事业单位是第一个要裁的，你信不信？所以我前两天跟社科院的一个兄弟在说话，我说社科院迟早要裁的，在全世界是少有的，这种文人机制在世界少有的。以后肯定要裁的是事业单位，事业单位要裁哪个？第一个大学，大学他就是差异化教育，有公费的有私立的，公立就保证那些比较穷的人读书，交不起学费的人你交的起学费的人我就没义务再在大学里面花钱给你交这个学费了，因为国家应该把钱花到那些穷人身上，基础教育你不可能动刀子，所以高等教育他必然。

　　这些高等教育这些大学假设没有政府的扶持，马上就死了，半年就死了，所以我说十年以后，因为我看中国经济大势，你们认同不认同的，但是武汉大学的校长是认同了。

　　凤凰网教育：如果按您说事业单位改革，包括有些声音说未来几年公务员会有大量的裁员，您作为公考培训这个领域的一个企业，会不会因此受到影响呢？

　　易定宏：我没有说公务员裁员。

　　凤凰网教育：我看网上有一些这样的报道或者这样的观点。

　　易定宏：我只是说事业单位会裁员。

　　凤凰网教育：公务员呢？

　　易定宏：我只是说大学，公务员可能也会裁，但是我已经跟你说过了，华图是核心产业，他不仅仅做公务员考试培训，这点你放心就行了，华图是一个生存能力很强的一个企业，所以他有一定草根性，扔在哪个地方都能成长，这个不用担心的。

　　另外国家的是大事，企业的发展是小事，只要对国家有利益，我们做不做公务员培训都没什么实际的意义，所以这个做不好还能做好别的一块儿。