凤凰网专访易定宏：中国到了必须从混沌变清的时候了(5)

　　中国改革开放前很混沌 到必须变清的时候了

　　凤凰网教育：您是不是很早其实也不想把华图仅仅局限于公考培训这个领域，因为我看您之前也提到过，想把华图打造成中国未来的兰德公司，就做民间智囊培训咨询这样一个机构。

　　易定宏：智库。

　　凤凰网教育：智库这样的一个机构，为什么会有这样的想法呢？

　　易定宏：那是因为我在大学的时候，我们有个专家给了做了一次讲座，参加了一场讲座，那个专家也是企业家，他给我们讲兰德的故事，他讲的很美好，我一听还有这么美好的东西，既能够实现盈利，而且还能够帮助政府，所以把两方面都做了，我说太美好了，所以我说我大学毕业以后要是能做这样一个公司，像兰德这样的机构，一辈子就足够了，我总感觉兰德很高很高的。

　　所以那是大学的梦想，但是没想到我现在做了越来越靠近这个结构了，特别是从2008年开始成立这个部门，现在已经有政府咨询部门了，有政府评价部门了，没想到这两年发展特别好，当时公司很多董事会的人都反对，他说这个太早了，不行，现在政府很多都有第三方的评价。

　　凤凰网教育：都有哪些合作的项目？

　　易定宏：很多，特别多，政府的数据，相信社会也不相信也的，他相信民间机构，因为民间机构我们也确实不做假，只有这样我们才能生存，但是那些官办机构就无所谓了，确实是这样，就是观念在改变，特别是随着我们一大批政府官员去国外学习，他们从新加坡、美国都看到，第三方的民办机构在这方面是很有公信力的。

　　所以这样的话，包括你看现在政府说话，明显老百姓不愿意听，反而第三方机构的，包括凤凰卫视说话，老百姓愿意听了，为什么呢？已经调个头了，已经调过来了，以前政府说话老百姓最愿意听的，最相信的。这是正常的，政府说话老百姓慢慢不相信，第三方说话他就相信，这是正常社会状况，在美国也是这样的，不是说中国的问题。因为政府是当事方，别人是第三者，你说是不是这样。

　　凤凰网教育：对。

　　易定宏：所以凤凰卫视报的东西别人都相信，政府出来说，或者出来一个灾难的时候，他说我死了10个人结果凤凰卫视说死了15个人，老百姓相信你的15个人，他不相信政府说的10个人。这就是一种正常的社会形态，也是正常的民意表现，不是非正常的。因为政府是当事方，凤凰卫视是第三方，跟他没什么太大关系，华图也是这样的，政府是当事方，老百姓是一方，我是第三方，很公平的。

　　所以我的调查数据政府容易相信，尽管在这个过程中也有政府机构想找我们，但是我们坚决不让步，这是我们的生命线，也是我们的良心线。

　　凤凰网教育：这个也代表了很大的责任。

　　易定宏：当然是极大的责任，你要做兰德那责任很重大，只有说这样坚持，政府才信任你，老百姓信任你，老百姓信任你了政府就更信任你了，以后国家领导人全信任你了，那你这个就好了。因为你有你的良心，你有你的坚持，所以不会受哪一个利益所左右，这是我们的核心。

　　凤凰网教育：现在在华图这方面已经有足够的能力和实力来完成这样一些项目了是吗？

　　易定宏：你看中国城市公共服务例蓝皮书就是我们公司做的，这次影响相当大，中央电视也播了，好像你们凤凰卫视不知道播了没有，整个媒体全播了，政府特别关注，都管我们要数据。为什么我那进步了，整体排名拉萨第一名，西藏的拉萨排第一名。

　　凤凰网教育：拉萨。

　　易定宏：拉萨排第一名。说明我们党的民主政策是特别好的，拉萨人民是很满意的，确实是这样，我们都是一个、一个调查的，所以这种是很有意义的。

　　凤凰网教育：这个调查领域，其实零点公司等等，其实国内有一些相关的调查公司，跟他们会不会有一些竞争？

　　易定宏：他们主要做商业调查，我们核心的做政务调查，所以每个的领域不一样，我们是政务调查第一品牌，也是我们的目标，就是中国政务调查，这也是我们以后做兰德的第一步，调查这个做的相当好的。

　　凤凰网教育：您觉得现在中国这样的社会环境，包括您刚刚讲到大政府的条件，这样的前提，是不是有利于您这样一个兰德构想的存在，包括发展？

　　易定宏：确实是。所以你刚刚说，因为现在人比较浮躁，社会比较动乱，思潮比较复杂，所以这种环境下，确实对于一些企业来说是危机，对于一些企业来说确实是智慧，对我们来说肯定是智慧，对房地产、矿产一些老板来说，肯定是一种风险，所以很多移民的，那帮人移民走了，因为他跟政府的关系太近了，难免会有这样、那样的问题，他生怕自己变成泥巴了，所以这个就是对我们来说肯定更多的是智慧，也是社会转型的机会。

　　中国刚开始是一盆清水，改革开放以前，水慢慢比较浑沌，谁也比较多，就浑沌了，但是现在必须要慢慢变清的时候了，无论从环境，至少环境也是一样，也要强调环境是吧，要清，干净了，环境要比较干净、比较环保。作为政治环境来说、社会环境来说，也是一个净化的过程。以前那种过分的行贿、腐败，我看总书记，习总是要加大力度的了，所以现在很多政府官员都在防止。现在总书记他们都公布家产了，都公布家人了，你说你下面的官员不干吗？

　　所以我们以前说从基层开始，都是搞试点，这种是不能搞基层的，必须上层做起来，上层率先筹划，基层只在学习，所以我们新的常委，你看干别的的时候，他就自我表现一下，下边就风声鹤唳，闻风丧胆，所以这对有一部分人来说有问题，但是对另外一些人来说，可能是一个智慧，你只要是依法经营，中国经济建设，坚持改革开放，经济建设为中心，习主席第一个看的就是邓小平，这个大方向是不会有问题的，我个人的看法，对有些企业家是很大的作用。

　　国务院领导女儿介绍华图讲师给机关干部上课

　　凤凰网教育：我知道咱们华图也一直在准备上市，想知道您上市的进程到怎么样了？

　　易定宏：上市这是随缘的，我觉得作为企业来说上市不是一个目的，它最多是一个过程，所以我也不是特别重视它。华图作为教育企业来说，除非你想做的特别大，假设不上市，我们做小一点，上市了我们做大一点。我现在心里很平衡，到哪个阶段，你以公布的信息为主，我们都会公布的，证监会它也会公布。

　　所以这一块我自己想，以后假设确确实实政府能支持上市了，我们把教育这块、培训这块做好，造福于民，这个是关键，特别是素质教育。因为最近我投资了素质教育的项目，包括天津的希乐城，就是少儿拓展的，包括动漫都是素质教育。

　　凤凰网教育：这是华图集团投资的？

　　易定宏：我一个融资了，我重点投资素质教育，一定要做易定宏做不好的事，易定宏不是做不好嘛，我一定要把它做好，所以不仅仅要做应试教育，要把素质教育这一块加强，这是我的总体构思，融资以后的打算。

　　凤凰网教育：因为中国教育的特点可能很多人都说过，应试教育这方面痕迹会很重，比如说您这个培训班，您觉得是应试教育这样的代表呢？

　　易定宏：我跟你说了，不能片面去理解，我觉得一个人只要他学识对他人生有帮助、有好处，就可以了，这实际上是一种需求，所以说应试教育也没有犯什么错误。人家说想考北大，所以他去参加培训了，他考上北大了，这有什么错？

　　包括前段时间，因为我不是中小学培训，我是站在中立的角度来说，奥数培训，有些人喜欢奥数，你就给他奥数，无非你出在我们管理部门，我们教育部门，不出在培训部门，因为有些学校以奥数作为选拔人才，那就不对了，那是因为我们教育部门的学校这种选拔的，培训这种，学奥数，你可以到美国考大学，他也要这个，这种数学思维是要的，你要考哈佛、你要考斯坦福，为什么中国学生分数考的高呢？中国多一点斯坦福毕业的、多一点哈佛毕业的、多一点剑桥毕业的不好吗？这是很好的。我中南大学那些老校长们，创办校长们都是这些名牌大学毕业的。

　　所以社会不能走极端化，包括我这个培训，客观的讲，它对公务能力的学习，对他人生帮助是一辈子，不知道你学过没有，特别是申论写作，你说以前我们没这个申论写作，现在有这么一个申论写作了，实际上给华图你讲的很精细化，它以后对他的写作能力提高太大了，就等于给他的人生上了一课，因为你们这一代，我就说80、90后这一代，都是在信息化时代长大的，都是打电子键盘的、都是打手机键盘的。写文章说实话，重点不突出，主次不分明，大部分是这样，都是很散的，因为你看的信息也很散的，微博、短信，学的东西很散，你就有这种发散性思维，所以80、90后的人创新能力很强的，但是系统思考不足，你看是不是这样，这是我的想法。所以说华图给你做这么一次申论培训，申论给你这么一个写作能力的培训，给你这么一个分析问题、判断问题能力的培训，给你这么一个解决能力的培训，那确实是很有帮助的，会影响他一辈子，这是申论培训。

　　另外一个面试培训，只要在我们上到七天课的同学都有体会，他会有脱胎换骨的变化，他讲话的水平，他的行为举止，他的一个做人的态度，等等方面，他都是一个巨大的变化。所以当时你看我们老师为什么走上了国务院机关事务培训的讲坛了，就是因为国务院只培训领导，他的女儿在我们那培训课，在我们那培训过以后，去面试每次都是第一，她是面霸，他反正已经有工作了，只是他去面着玩，到人民银行面试第一，到处都是第一，所以她跟她爸爸说，她说老爸，你请华图的老师给我们国务院的领导讲个课吧。他爸爸说我们经常请法校的、请行政学院的，哪请过民营企业的。那不行，他说老爸你试一试吧。最后他爸爸答应，给一个小时，所以我们就派了我们的于总，高级副总裁去了，最后听说，因为年轻干部多，华图来上课了，本来是报名80个人，最后报名了120个人，最后于总上了三个小时的课，上完以后，国务院机关事务局那个培训中心的领导亲自请于总吃的饭。所以这就是我们进入内部领域，就是学生的课规造成的，其实我们的学生并不是一个简单的应试问题，确确实实从质上提高你的水平，不信你到我们这来试试。反正现在想提高口才，想提高演讲能力的人，都想去华图学习。

　　凤凰网教育：您是怎么做到能比政府人员更懂得怎么样去在口才，包括演讲、申论写作方面能有更好的表现？一些技巧什么的，毕竟您没有在政府从事过相关的一些职业，您是怎么做到能比他们更懂怎么样写东西能写的更好，怎么讲可以讲的更好？

　　易定宏：第一个，我是大学待了五年的，也到过政府，所以这里更正一下你，也算有政府经验了，大学跟政府差不多，所以大学里行政化很充盈、很严重，差不多的，所以大学老师，校长原来是当教务部的副部长。另外，我们的老师，大量的老师，或者老师的老师都是政府出来的人，最近这几年。另外，每个政府的考试或者要求，都有提纲的。还有一个，人类是第一个生产原子弹的，总有一个研究原子弹的过程，谁都没见过原子弹，怎么生产出原子弹来，是靠研究，靠一群人的智慧。

　　华图驻着1000多位老师，天天在那里，就吃这个饭的，天天干这个活的，你说我们北大、清华那么多毕业的人，那么多人都在那里干这个事的，北大、清华、北师大、社科院那么多硕士、博士，坐着那么一群人在那里。所以我那天跟一个地方的人力部的局长坐在一起吃饭开玩笑，他说我出题，你解题。我说厉不厉害，他说你们太厉害了，那是专业水平当然不一样了。但是我们不是为了解题的问题，我们核心确确实实是等于给人力资源部门筛选了一下，正因为他想，真正想这个主意，他才会参加这个培训，他很想去干这个工作，所以往往那些裸考的人，他考上了以后，他也过两年就走了，这属于是浪费，所以这是一个筛选的过程。

　　第二，通过这个考试，通过我们培训的有效性，也证明了考试的公平性。所以你看这几年，大家都考公务员，都大胆的去考了。刚开始政策出来，大家不愿意考了，其实他是不公平的，经过培训以后，培训提高成绩了，他觉得这是公平的，不是开后门能解决的问题。第三，我们确确实实从实质上提高了考生的素质，他当公务员以后完全不一样。因为我们公务员无非要求他素质高，不要求别的。要求他素质高就行了，你害怕他不参加培训，他本身素质高就可以了。你提高他的素质，他不就素质高了嘛。