主持人：机器换人会成为一个更大的潮流吗?它对就业尤其是农民工就业的影响如何?

　　沈健：随着经济结构转型升级，特别是制造业向中高端迈进，机器人生产必然在一定程度上取代从事简单操作的低技能型的劳动力，这应当是时代发展的一个潮流。

　　罗明忠：机器换人确实是一种大趋势，对于企业而言，它一方面降低了人工成本，另一方面提高了劳动效率。机器换人是会造成部分劳动岗位的流失，个别行业甚至会出现相对高比例的流失，但需要注意的是，部分工人可能只是转岗，并不一定都是失业。

　　再仔细分析机器换人，换的主要是什么?一是重体力劳动，二是简单重复的劳动工序，三是高污染、对人体有害的高危作业岗位。这些都是社会和技术的进步。从事这些工作的大多是农民工，他们的就业必然会受到影响。另一方面，机器人是要靠人设计、开发、操作、维护的，随着机器人的大量使用，新的就业岗位也将不断涌现，如果通过职业教育和培训等途径，提高他们的技能，那么机器换人至少对部分农民工的就业不是挤压，而是提升。

　　叶含勇：我对机器换人有一点不同看法，我认为它不会快速蔓延开来。机器换人首先是一个人工成本与机器成本相比较的问题。如果就业形势不好，人工成本低，企业可能并不会选择机器换人。此外，机器人技师、工程师的短缺，也是机器换人的一个制约因素。

　　主持人：总体上看，“十三五”期间就业形势与此前相比有新的变化。基于此，各位对“保就业”有何建议?

　　叶含勇：保就业，每个人自己肯定都会想尽办法，提建议主要是对政府而言，政府应该履行好自己的职责。在成都，政府主要是通过创业带动就业，最近又印发了《关于深入实施“创业天府”行动计划加快打造西部人才核心聚集区的若干政策》，打算通过多种途径，鼓励人才聚集，形成创业高地。这对于稳定就业能发挥基础性作用，也是政府应该做的。

　　黄浩苑(新华社广东分社记者)：我认为保就业，政府最该发力的环节是工人培训和职业教育。不管是机器换人、结构调整还是化解过剩产能，一些岗位流失是必然的，但岗位流失不等于工人失业，他们完全可以转岗。这其中，关键就是技能需要更新、需要调整。但工人仅仅依靠自己实现这个转变很难，政府在其中必须要有所作为。

　　罗明忠：做好培训工作确实是很重要，我认为除此之外，还有两个方面十分重要。第一是降成本，努力促进实体经济发展。第二是搭平台，人尽其用。政府对就业大局的把握非常重要，一方面掌握市场的变化，及时发现岗位流失的情况和市场新需求的出现，另一方面也要掌握劳动者的转岗需求。通过搭建平台，促进信息的有效对接，减少盲目流动，对稳定就业也十分关键。

　　“雾霾天的时候真想马上逃离北京。”

　　——刚刚大学毕业的赵倩在北京找到了一份不错的工作，可一说起雾霾，她对未来的生活就忧心忡忡。

　　三、雾霾何日不再来

　　去年底以来，部分地区持续的雾霾天气引起社会各界强烈关注。近年来各地不断加强对雾霾等环境问题的治理力度，虽然取得了不错的成效，但距离百姓的期待还有不小的差距。

　　主持人：雾霾的成因是复杂的，各地采取治理措施的重点也是不一样的，如何看待雾霾天的产生?

　　毕军(南京大学环境学院院长)：从雾霾源的构成来看，工业污染、机动车尾气以及工地扬尘是污染的最主要来源。三者加起来基本上占到80%以上。

　　魏复盛(中国工程院院士、中国环境监测总站原总工程师)：散煤燃烧造成的污染比较严重，没有得到有效控制，其对雾霾的影响不可小觑。农村烧1吨散煤比火电厂清洁燃煤50吨排放的污染物都高。

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