近日，2015厦门国际投资贸易洽谈会在厦门举行，开启了世界资本盛宴。阿里巴巴集团董事局主席马云和格力电器集团董事长董明珠在论坛中互动对话。以下为对话实录摘编：

　　互联网和制造业是什么关系?

　　董明珠：大家认为制造业是赚钱最慢的行业，互联网才是快速致富的梦想，但是我记得马云老总曾经讲过，互联网离不开实体经济，没有实体经济，互联网等于是虚幻的东西。虽然说的是实体经济而不是直接提到制造业，但是在互联网时代，制造业确确实实是最重要的顶梁柱。

　　马云：中国现在经常把实体经济和数字经济对立起来，其实根本没有必要这样，实体经济离开了数字经济会活不好，数字经济没有实体经济也是瞎忙活。今天的中国实体经济已经在发生巨大的变化，十年、二十年以前的辉煌已经过去了。但是，如果数字经济不跟实体经济结合，数字经济也活不了很久。互联网经济希望把虚和实结合起来，这才是真正需要的东西。

　　董明珠：在过去小农经济或者小型企业的时候，可能互联网对制造业的影响不大，但现在，真正规模化的企业一定跟互联网有关。首先制造业要有创新能力，如果仅仅依赖别人的技术，仅仅是加工厂或者组装厂，互联网也没有太大意义。在当下时代，实体经济是主力军，特别是做实体经济的企业要耐得住寂寞，不要看到马云赚了很多钱就激动，自己也要改行，放弃了原则和社会责任。在这个时代，缺的不是信心，而是坚守。

　　坚守是自我追逐，还是无奈之选?

　　董明珠：坚守并不是苦行僧，格力发展这么多年不是靠模仿，不是靠拿别人技术或者跟别人简单合资，而是靠创造的无数新技术。通过技术提高生活质量，改变生活条件，这就是真正实体经济的价值所在。今天是国际化的时代，技术已经没有国界，中国今天的崛起更能体现在什么地方呢?就是用我们的实力、技术和创造力改变这个世界，我认为这就是我们的实体经济。

　　如何让制造业更好地发展?

　　董明珠：实体经济一定要认清自己，不能用低价的所谓劳动力来支撑企业的发展，一定要走科技发展道路，第二要坚持创新，第三要注重培养人才。

　　马云：我们努力的目的是让员工过得更好，让中国人收入越来越高。我认为增加劳动力的工资是势不可挡的必然趋势，所有制造业要考虑到，上世纪拼的是成本，未来拼的是劳动力创造的价值，这对国家来讲也是好事。劳动力增加谁也阻挡不了，我们不希望员工过得很累，我们思考的是价值的高，不是价格的低。我相信一点，劳动力极其低的地方生产不出高品质的商品，虽然高收入未必就能够创造出高的品质，但如果没有足够的收入就不可能吸引优秀的人才，也就不可能有创新。

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