W主任：确实有这方面的问题。但是作为一个企业来说毕竟还要考虑企业的投资收益，企业的 赢利也要考虑，但是如果把握好保障房的建设对企业的发展还是能够起到促进的作用，包括我们这次 在五兴做的保障房项目也是和当地政府签了协议的，我们前期建设完后由政府回购，在这期间大家约 定好基本是有固定收益的，这也能够保证企业的收益，但是我们也并没有在这方面追求太高的利润。 主持人：那Z会长您怎么看待企业利益和社会责任的平衡呢?

　　Z会长：刚才我讲了保障房的内涵比较宽，比如保障房里面经济适用房、限价房建好以后是可以 卖的，所以作为企业来说肯定也有相对固定的一些利润，这个问题不是很大。现在比较难的一块就是 像公共租赁房这块，公共租赁房相对来说企业的资金筹措的难度可能就要大一点，将来租金上面也要 看怎么定，如果租金定得低一点，那将来企业资金回流的时间就要慢一点，积极性可能就要差一点。 所以从资金筹措方面来看难度相对比较大的可能是公共租赁房。棚户区改造今年的力度比较大，棚 户区改造的时候前期资金一般是政府通过金融机构以及开发银行把前期资金解决后，棚户区改造后 的房子将来也是可以卖的，所以有些问题也不像媒体上说的1000万套的资金都很难，也不是很难的。

　　主持人：从协会掌握的情况来看全国保障房质量的追责制度，如刚才您所说的终身制负责的制 度在全国的推行情况怎么样呢?

　　Z会长：刚才讲了，在6月份住房和城乡建设部下发文件中以及8月份住房和城乡建设部开的会 议中，对这个制度是强调的，我想各地肯定按照这个制度来落实。质量问题，刚才W主任也说了，不 管建保障房还是普通商品房，质量都是按照标准规范走的，按一般标准走的质量是没有问题的，一般 都是合格的。现在老百姓关心的质量我觉得可能是两个问题：一是因为保障性住房毕竟面积要小， 在比较小的面积里头相应而言舒适度等终归要差一点。但咱们所讲的质量就是起码安全问题还是要 保障的。还有一些地方土地供应相应紧张，一些保障房建在郊区等比较偏僻的地方，基础设施和服务 设施不配套可能也是一方面的问题。但是这个问题总要有一个过程，基础设施配套也要有一个过程， 要通公交也要有一个过程。这个问题和老百姓解释清楚老百姓也是可以理解的。

　　主持人：其实我觉得作为每一个企业来讲想参与到保障房的热情还是有的，但是有时候会面临 资金的障碍，包括地方政府也会面临资金的障碍。那我们怎么从一个全国的层面，比如从某些政策的 层面能够调动更多的社会资金参与到保障房的建设当中?

　　Z会长：作为国家层面是想方设法来办，首先比如国家第一次中央补助资金1030亿元，后来又 增加了 280亿元，据说最近中央政府可能还要追加一些相应的资金。另外，政府也规定土地出让金 10%的净收益用于这一块，公积金增值部分用于这一块，财政部也好、发改委也好都印发了文件，要求 一些金融机构或者通过地方的融资平台来筹集这些资金。我想作为政府是在千方百计地来考虑资金 的问题，我刚才讲了资金这块真正有难处的是公租房这块，经济适用房和限价房建了后是可以销售 的，棚户区改造是前期垫的那一块，政府垫出去的建成后也是可以收回来的，就是公共租赁房这块资 金可能相应比较难一点。

　　主持人：这方面有没有比较好的办法?

　　Z会长：这方面大家可能都在想办法，地方也都在努力。

　　主持人：W主任，站在企业的角度来讲难道每次我们都要和地方政府来进行一个惠及双方的利 益的谈判才能把保障房建设起来是吗?

　　W主任：每个项目都涉及这个问题，保障房建设投资是属于长期投资，涉及的周期比较长，在期 间政策可能会有变动、人员可能会有变动，所以有很多不确定性，另外政府偿还的能力各个地方也都 不太相同。对一些经济发展比较快的地方不是什么大的问题，但是有些地方还是存在一定的融资问 题。我们也在积极地推进，尤其在刚才提到的公租房建设这块，房子的性质将来是不是一直是公租的 性质，是不是运营若干年后可以改变性质以加快资金的回笼，等等。但是这毕竟是新推出来的，大家 还都在探索和摸索，到底怎么做目前还没有一个标准的可参照的模式。

　　Z会长：这个我可以补充一下，对公共租赁房这块各地都在积极探索。比如有些像独立公房区， 有些外来务工人员比较多的大企业或者新参加工作人员比较多的企业，像广州的有些城市单位建公 共租赁房，这是一种办法;比如像贵阳市人民政府委托了一个房屋置办公司，通过房屋置办公司了解 社会上闲置的房源，然后政府给承租户一定的补贴，政府给房屋置办公司一定的服务费，这就盘活一 些房源。我自己的看法咱们现在讲的3600万套基本上是建的，我的观点是公租房的探索宜疏不宜 堵，允许地方政府积极探索但是要纳入地方政府的统一管理，准入和退出的门槛要一致，解决公平、公 开、公正的问题。

　　主持人：我们看到有报道说很多央企无论资质还是建设能力都很强，但是有时候央企反而拿不 到某些地方的保障房项目，这种情况在您了解的范围内属实吗?

　　W主任：有这种情况，因为央企的产业结构不太一样，有些企业是以软件为主，但是有些央企可 能产业结构里面占的比重很小，所以积极性也都不太一样，但是很多项目大家也都处在一个平台上竞 争，最终只有一家可以去做这个项目，所以这个现象也是很正常的。

　　主持人：作为咱们集团来讲，在拿保障房项目这块有什么样的进展?

　　W主任：我们也在积极地和一些城市的政府部门和城市开发公司在谈，最大的问题还是融资的 资金问题，另外就是地方政府偿还能力这块，我们的融资能不能确保在合同期内偿还目前也是一个最 大的问题。当然，一些地方也开出了其他的优惠条件，比如再给你做一些其他的项目以平衡利益。大 家都在谈，都在积极探索这个事情，作为我们来说还是愿意多做一些保障房的项目的。

　　主持人：还是回到那个问题，您包括咱们集团有多大的做保障房的意愿，这种动力源自哪里?

　　W主任：因为我们企业有这个能力去做，从我们的人员配置看，中国水电水利是一个13万人左 右的企业，是一个实体企业，我们有足够的技术力量以及施工机械，不光我们，很多央企也具备这样的 调整，所以从产能来讲1000万套对我们来说不是什么太大的问题，我们既然有这个能力来做当然希 望多做一些，当然，从资金层面可能大家都感觉到是比较头疼的一个事情。

　　主持人：看来资金方面确实应该是我们整个行业从国家层面来讲，包括我们行业协会，包括我们 所有参与的企业还有地方政府都应该共同来想办法的。

　　Z会长：对，资金问题是一个最大的问题，但这也是社会各个方面最想想办法解决的方面。包括 从国家层面，刚才我也讲了财政部也好、发改委也好都在想方设法地考虑这个问题。刚才我也讲到实 际上地方政府也在采取多种办法来探索。

　　主持人：在您接触的地方政府中有没有比较好的办法，他们有哪些办法您觉得在这个地方实验 已经成功了我们可以在全国推广?推广起来比较容易的，又能比较好、比较容易地解决大面积的问题 的方法，在您所接触的全国各地的例子来讲。

　　Z会长：实际上我刚才讲了两个，比如广东的顺德，它有一些大的企业利用原来闲置的土地做公 共租赁房。像贵阳市的那种采取由房屋置办公司来搜集闲置房源，这样政府就不一定建了，因为房源 本来就有了，政府无非给置房公司一定的物业费，给承租人补贴一定的费用，这也是一种办法。还有 一个办法刚才W主任也讲了，一些国有企业从社会责任方面比一般的企业的社会责任感更强一点， 如果政府能够采取变通的办法，在一个小区里进行相应的配件，对其他项目在规划方面适当放宽一 点，它可能相对来说也能找到一个平衡点。

　　主持人：我们看到在2010年底，水电集团拿到了一块在北京昌平的一个保障性住房的地块，那 这块房我们采用的是哪种方式解决资金的问题呢?

　　W主任：这也是由我们自己融资建设的，现在这个项目也刚刚开始启动，也是由我们来承担的， 但是项目的规模不是太大。

　　主持人：那像这样的有实力的央企自己解决问题，我相信地方政府包括整个行业就会觉得比较 省心了，但是毕竟这样大的企业可能参与的程度还不是特别的深入，是吧?

　　W主任：对。

　　Z会长：需要更多的企业来关心这个事情，我们作为行业协会，我们一直要求有责任感的大型企 业都来积极地参与保障和建设。

　　主持人：其实保障房还有一个重大的问题就是在分配上，不时有媒体披露出保障房分配的时候 有很多问题，让保障房没有办法惠及真正需要它的那群人，您怎么看呢?

　　Z会长：这个问题是存在的，但是这个问题是不是像媒体报道得那么严重呢?又要考虑一下。 为什么呢?保障房的建设人们往往举北京的回龙观的那些例子，那个时候是上个世纪90年代末或者 是20世纪初的时候，那个时候因为碰到了亚洲金融危机，而且我们刚推行住房制度改革，老百姓买房 的积极性还不高。那么在这种情况下你建了房子就要卖，这就可能有些收入高的人去买，那是那个年 代的事情，所以不要把那个年代的事情当作现在的事情老说，我觉得那就没有意思了。

　　Z会长：那个年代的事情从现在来看我们要总结经验，但是作为政府来说，实际上各地政府对于 准入和退出机制也在不断地完善当中。对这个问题住房和城乡建设部以及监察部也有文件，要求各 地政府一定要严格地建立准入和退出机制，建立公开、公正、公平的分配机制。让弄虚作假的人将来 要付出一定的违规成本。如果政府有关工作人员自己违法违规了也要支付成本。我想这个东西随着 各级政府和有关部门的加强监管后这些问题会逐步减少的。

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