主持人：W主任您怎么看?

　　W主任：保障房建设的主流是没问题、是好的，但是确实存在分配上不透明、有些个别人存在不 具备条件等问题，这方面一方面要公开、公正，同时，在这方面也可以采取一些措施，比如缴纳保障金 的方式来解决这个问题，比如申请保障房的人申请的同时要缴纳一定的保证金，如果你申报的材料有 什么不属实的话，那我就可以没收你的保障金。另外，你既然做了这个事情本来就是不良记录，在信 誉档案中我也可以记录进去，影响你将来的信用贷款以及应聘等方面，让他感觉到自己付出的成本比 获得的利益还要大的时候也会自动退出，这方面可以采取一定的措施。但是保障房的主流还是值得 肯定的，不能因为出现一些问题就影响整个保障房建设的进度。

　　主持人：确实，整个保障房建设从各个方面来讲主流还是好的，但是也应该像W主任所说的把 害群之马清除出我们的队伍，我觉得W主任想的两个方法很好，那您怎么看呢?有没有可能征集一 些社会上的意见建议出一套相关的法律法规呢?

　　Z会长：现在作为国家层面，住建部、监察部有一些原则性的规定，各地在操作层面上肯定也会 把这些政策具体化的。

　　主持人：我们等待着具体化的规定能够尽早出台。那我们谈谈两位接触到的比如国外或者现在 已经有成型的保障房建设项目给我们带来的比较好的经验对我们现在以及今后的建设所给予的帮 助吧。

　　Z会长：国外保障房的制度相对比我们国家建立得要早，有两方面的原因：一是国外的法律法规 比较健全;二是国外相对来说整个社会保障制度都比较健全。在这种情况下，它的诚信体系建设等相 对都还是健全的。像包括新加坡、香港地区等，如果你是不应该申请的人申请以后，将来可能导致的 成本就很高了，你的不良记录可能会是你终身都要背着的了，这也使得他不敢这么做。

　　主持人：但是我们国家家大业大;我们得取其精华为我所用。

　　Z会长：对，再比如我们经常讲的德国，他们保障房的制度等都比较健全，它整个的社会保障制 度都比较健全，他有整个的诚信配套制度问题，所以整个社会运行起这套制度就不会出现问题。而我 们国家一个是规模大，再一个整个诚信体系建设、监督体系建设都不健全，社会上有这样那样的问题， 咱们尽量让它少产生、早发现，但是有些问题咱们也会逐步改正的。

　　主持人：是一个整体的体系的问题，我们整个体系逐步理顺之后自然每个问题都逐步解决了。

　　W主任：在这个问题上我们在国外也接触了一些类似保障房的项目，主要是集中在一些资源比 较丰富的国家(不是太发达的国家)，对一些发达的国家人口出现负增长，在这方面的需求和我们相比 政府的压力也并不是太大。我们所接触的一些项目在资源比较丰富的国家和战后恢复重建的国家， 从2007年到今年在一些国家我们也做了保障房项目，但是这个保障房是完全由政府出资，这个国家 的人口只有600多万，他们在2007年提出建设17万套保障房建设的计划，但是对于这个国家而言就 是比较大的项目了，和我们相比不值一提，他们国家的模式就是完全由政府出资。第二种模式就是资 源项目，这个国家有矿产资源，但是这个国家的政府没有能力开发(涉及资金问题)，委托给国外的人 来开发这个资源，同时找一部分人来建设基础设施项目，等矿产资源开发有收益后一部分偿还创业开 发的投入，另外一部分用来偿还基础设施的资金，这个项目在安哥拉、刚果金等地都有采取这样的 模式。

　　Z会长：另外还有一些就是政府把保障房的建设摊派给一些盈利能力比较强的国有企业，像石 油公司的利润大家知道是比较高的，再如委内瑞拉这个国家出口石油比较多，所以政府也推出了一个 建设200万套保障房的建设，然后把这200万套摊派给政府的各个部委和盈利能力较强的企业来做 这个事情。同时，企业在建保障房的同时，政府又给予一定的优惠政策(在税收方面)。我们在委内瑞 拉也在谈一些项目。第四种就是直接用国外的资金和集团，他自己没有能力也没有资金，但是从政府 的政绩来讲也有这方面的需求，必须要做这个事情。所以把施工的工作委托给国外的公司来做，融资 也由国外公司融资，这个国家政府用自己的主权担保来做这个。目前我们接触到的就这几个方面，主 要还是集中在不太发达的国家。

　　主持人：听了二位专家的介绍，正像我们中国的老话讲的“家家有本难念的经”，但是家家也都有 自己过日子的方法，至于中国保障房的建设如何推进得更好，需要我们借鉴国外的先进经验，也需要 从中央到地方以及整个行业共同努力，才能把真正的保障房惠及到每一个需要它的民众当中。今天 的访谈就到这里，感谢两位嘉宾的做客，也感谢各位网友的关注，下次再见。

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