以前发电平均煤耗时400多克每千瓦时，后来降到300多克，现在全国平均已经是321克每千瓦时，上海外高桥三期已经到了275克，已经达到了世界最先进水平。而且世界上用百万千瓦级超超临界机组最多的是中国，这不就是能源生产方式在发生变革么?再比如说煤矿，过去有很多小煤矿，矿工是很艰苦的，用肩扛、拿驴子拉、从矿底下把煤拉上来，这些方式都存在过，而且并不是很遥远的事情。后来逐渐把一些小煤矿整合成现代化的大煤矿，先淘汰9万吨以下的，再淘汰30万吨以下的，这也属于能源生产变革。所以，我认为，能源生产方式变革：一是加大能源结构的调整;二是能源领域的技术创新。

　　记者：我们的经济发展用了太多的能源资源,还造成了现在的环境问题，您认为该怎样协调经济、能源、环境这三方面的关系?

　　张国宝：这一直是一个很重要的问题,这是如何处理能源跟经济结构的关系的问题。我们还是以电为例，我国每年的发电量中有74%是用于第二产业,也就是说用于制造业,居民用电只占10%多一点,然后是服务业用电,也就是13%的样子,农业用电不到6%,大概就是这样一个结构。我们的电主要用在制造业上,这和我们的产业结构特点有很大的关系,我们说中国已经成为世界上第一制造业大国，在用电量上就可以看得非常清楚。

　　而发达国家正好倒过来,发达国家服务业用电和居民用电占比很高,真正的工业用电占比甚至都不到40%。尽管我们以制造业为主的产业结构符合我国现在的发展阶段和国情，也是就业的需要，但是我国的经济结构要进行调整，增加服务业的比重,特别是制造业里有很多高耗能产业,更要进行调整。

　　记者：国外居民用电价格一般比工业用电的价格贵,而我国居民用电比工业便宜得多，哪一个更为合理?

　　张国宝：美国电价分成三类：居民用电最贵，服务业其次，制造业最便宜。制造业用电大概6.7美分每千瓦时，换算成人民币的话，也就是4毛2分钱的样子，已经比我们便宜了。也就是说我们的情况正好跟美国倒过来，居民用电最便宜，工业用电最贵，美国是居民用电最贵，工业用电最便宜。现在我国工业用电价格起码要7、8毛钱。最近我到宜兴去，问起工业电价是0.97元每千瓦时，而美国才4毛多每千瓦时，实际上我们的电价几乎是美国的一倍了，再加上美国的天然气价格比我们的要便宜，也就是说我们的企业使用能源的成本，最起码在电和天然气上，已经高于美国的企业，这已经对我们的实体经济产生了影响。

　　但是现在如果说美国做得对，我们也要上调居民用电价格，政府能下这个决心吗?老百姓是不是又有意见了?所以说这个很难调。没有办法，只能对高消费的人群多收点。后来就有了个阶梯电价，你消耗的多你就多交钱，维持基本生活水平需要的人就少交点。

　　记者：但是按照市场原理来说，大用户供电成本更低，批发电价更低似乎更符合市场原理。

　　张国宝：那是在供大于求，能源市场已经很完善的情况下。我国资源状况在任何情况下都得贯彻节约为先原则，因为我国人口太多，资源禀赋也比较差，不可能鼓励敞开用。(记者 彭源长 马建胜 实习记者 曾帆)

　　张国宝，国家能源委员会专家咨询委员会主任，原国家能源局局长。曾先后领导发改委高技术司、工业司、交通司、能源局、国防动员办、稽察办、东北振兴办等司局工作。是电力体制改革、民航体制改革、电讯体制改革方案的主要起草人，领导制定了核电中长期发展规划、新能源发展等规划。任内直接负责中俄、中亚、中缅、中委等多边、双边能源谈判，完成了中俄原油管道、中哈原油管道、中亚天然气管道、中缅油气管道等一系列国际合作，并担任国际能源理事会(WEC)副主席。

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